Иран отстоял свое право на обогащение урана

Интервью со старшим научным сотрудником Института Востоковедения РАН, председателем Общества дружбы и культурного сотрудничества с Ираном  Александром Полищуком.

Вопрос:

Александр Иванович, в Багдаде состоялся очередной раунд переговоров ИРИ и группы «5+1». Переговоры были интересны тем, что в начале они планировались на день, но в итоге продлились два дня. Кроме того, сам график этих переговоров был очень сжатым. Стороны, конечно, не дают комментариев о том, какими были результаты переговоров – положительными или отрицательными. Но известен один результат это то, что переговоры должны продолжиться. Вы, как эксперт, как думаете, какие комментарии и выводы можно делать из этих переговоров?

А. Полищук:

Во-первых, положительным является сам факт, что переговоры после достаточно длительного перерыва возобновились. Поэтому можно предположить, что были, все же какие-то предварительные консультации. И, естественно, в какой-то степени были не только обозначены вопросы для обсуждения, но и видимо пределы возможных договоренностей; хотя бы на начальном этапе. Понимаете. Потому что без этого вряд ли бы вообще переговоры возобновились и начались бы.

Поэтому надо полагать, что с обеих сторон есть понимание как минимум необходимости ведения переговоров. Это уже хорошо, что они все-таки не сорвались с самого начала. Потому что если бы стороны выдвигали бы друг другу заведомо неприемлемые условия, то не представляется, как можно было бы продолжать эти переговоры. Поэтому надо предполагать, что какая-то возможность и какое-то поле на переговорах были созданы. Это тоже положительный факт.

Во-вторых, то, что переговоры проходят в разных местах: то в Турции, то в Ираке, то еще, наверное, будут продолжены в Вене, говорит о том, что все же стороны в какой то степени относятся политизировано к выбору даже самого места. Значит, это для них является каким-то символическим вопросом. Конечно же, это важно, где проходят переговоры. Можно говорить, что такой выбор нескольких мест, наверное, свидетельствует о том, что в какой то степени удовлетворяется желание обеих сторон. Турция сосед Ирана, и она участвовала в переговорном процессе. Ирак тоже сосед Ирана, хотя там пока еще очень сильно американское влияние. Очень важен тот момент, что Иран позиционирует очень логично. Он показывает, что не боится проводить там переговоры, и, кроме того, он придает этому месту переговоров большое значение. Это очень важно для создания благоприятной обстановки для проведения переговоров.

Вопрос: В Багдаде стороны договорились о том, что переговоры должны быть продолжены и очередным местом выбрана Москва. Какие выводы можно из этого делать? Говорит ли это о том, что стороны все же настроены на то, что бы выводить переговорный процесс из кризисной точки?

А. Полищук:

Конечно, настроены. Иначе бы они не встретились и переговоры бы не продолжались. Но сложность заключается в том, что вроде бы позиции переговорщиков серьезно различаются.

Москва выбрана вроде бы тоже не случайно, если мы будем говорить о месте проведения переговоров. Потому что все же Россия в значительной степени поддерживает переговорный процесс. Россия выступает против ужесточения санкций – это известная наша позиция. И  мы считаем, что только путем переговоров нужно достичь каких-то положительных результатов.

Как говорят в своем доме или в доме друзей даже стены помогают. В том смысле, что даже сама обстановка и атмосфера может способствовать созданию более благоприятных условий для переговоров и отсутствию какого-либо давления. Это тоже нужно учитывать.

Вы также упомянули тот момент, что переговоры в Багдаде продлились больше запланированного времени. Это тоже говорит о том, что сторонам есть о чем поговорить, т.е. есть некоторая заинтересованность или необходимость продолжения переговоров, с одной стороны. А, с другой стороны, может быть, еще возникают такие не простые вопросы, которые требуют времени для обсуждения.

Вопрос: Несмотря на все это исходя из комментариев некоторых членов иранской делегации в ходе переговоров ощущалась тяжелая тень аммеркианской позиции. Это оказывало негативное влияние. Хотел бы спросить у Вас, нынешняя ситуация в США – нарастание экономического кризиса и плюс к этому, наверное самое главное, предвыборная ситуация в Штатах как это может сказываться, или сказывается ли это на переговорный процесс между ИРИ и группой «5+1»?

А. Полищук:

По моему мнению приближающиеся президентские выборы в США, надо сказать, сказываются на всей обстановке в мире. Потому что все находятся в ожидании того, с кем дальше будут иметь дело в США. Кто будет избран на пост президента США? Осталось не так уж то и много времени.

Я думаю, что сейчас Обама должен достаточно осторожно подходить ко всем внешнеполитическим вопросам, чтобы не испортить свой имидж и среди американцев и на международной арене. Для него очень важно сейчас не делать каких-то резких шагов.

Кроме того, хорошо известно, что американская позиция достаточно жесткая. Потому что Конгресс опять рассматривает меры по введению новых санкций и Обама как-то не очень этому препятствует. Однако мы знаем, что Конгресс в том составе, в котором он сейчас есть, и Обама – это антиподы, две разные позиции. Обама тоже вынужден в какой-то степени с этим считаться. Мне  кажется, что в преддверии выборов он вынужден учитывать мнение Конгресса и каких-то кругов, которые на него давят, в том числе Израиль очень сильно на него давит. Но Обама пытается сохранить, на мой взгляд, очень взвешенную позицию в отношении к иранской ядерной программе. И сейчас, с моей точки зрения, очень благоприятный момент для переговоров. Ведь мы не наблюдаем от США категорического отказа от переговорв. Этого нет. Я думаю, что кроме этого, американский истеблишмент и интеллектуалы хорошо понимают, что слишком много давить на Иран тоже нельзя, и рано или поздно, учитывая достаточно сильные позиции Ирана, как в регионе, так и в мире, они будут вынуждены пойти на какие-то уступки. Это гораздо тонкий и сложный процесс.

Во всяком случае, я считаю, что до избрания нового президента, и даже до инаугурации, которая состоится в начале следующего года, говорить о каких-то резких поворотах в политики США не стоит. А дальше посмотрим, кто будет президентом в США. Есть надежда на то, что Обама переизберется. Все же Обама это не Буш младший и он вменяемый политик, и если он вновь окажется у власти это не так уж и плохо. Во всяком случае, его позиции нам ясны. Хотя он тоже находится под давлением определенных кругов и не совсем свободен в своих  действиях.

Вопрос: Если вернемся к вопросу по существу то можно сказать, что в последнее время в заявлениях западных политиков, которые делались в не переговорного процесса и, судя по той информации, которая поступает из СМИ можно заметить такой момент, что сегодня группа «5+1» уже выступает за то, чтобы Иран ограничил уровень обогащения. То есть уже нет разговоров о полном замораживании обогащения урана в Иране. Можно ли сделать вывод о том, что группа «5+1» уже принимает за Ираном право на обогащение урана?

А. Полищук:

Вы знаете, я думаю, что было бы разумным, вот если бы у меня спросили какой уровень нужно признать за Ираном, признать это право за Ираном. Ничего страшного в этом нет. И главное то, что это все проводится в рамках МАГАТЭ. Иран ведь, если честно говорить, ничего не нарушает, и строго следует букве ДНЯО в рамках МАГАТЭ. Поэтому, мне кажется, что в такой ситуации требования о том, что бы вывести обогащенный уран из Ирана или ограничить обогащение до уровня 20 % несправедливо. Иран имеет право обогащать уран и для исследовательского реактора.

Ведь самый интересный момент заключается в том, что ни кто из них (участников группы «5+1» - редакция журнала «Слово Ирана») не дает никаких гарантий, что мол «вы не обогащайте, а мы Вам дадим топливо». Ведь всем понятно, что в любой момент они могут сказать – «а мы не дадим». А если Иран свернет свои работы по обогащению, и что тогда? Самое страшное во всей этой ситуации заключается в том, что никто не хочет брать на себя четкие и твердые обязательства и гарантии, такие как гарантии о безопасности или еще что-то. Можно сказать, что Запад сам подталкивает Иран на то, что бы он самостоятельно решал эту проблему.

Вопрос: Все же исходя из ситуации можно ли говорить, что если группа «5+1» раньше говорила о том, чтобы Иран полностью прекратил обогатительные работы, а сегодня говорит об определенном уровне и процентах обогащения урана в Иране, Тегеран смог отстоять свое право на обогащение урана?

А. Полищук: Да. Конечно! Я считаю, что можно делать такие выводы. Иран смог отстоять свое право и твердо занимает позицию. И в данном случае Иран показывает, что готов отстаивать свои права. Я считаю, что это нормально и в определенной степени это успех для Ирана. Потому что, сколько можно, я имею в виду со стороны Запада, наступать на одни и те же грабли. Сколько можно не понимать, что это уже свершившийся факт. Все эти разговоры о том, что если сегодня обогощение проходит до 20 %, то завтра это достигнет 80 %, безосновательны. Страхи и озабоченности на этот счет надуманны, и искуственно создаваемые.

Беседу вел Парвиз Немати - Корреспондент Русской службы Голоса Исламской Республики Иран, специально для журнала «Слово Ирана».